1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03(火) 00:59:41.46 ID:1hZoGuGd0
もしそうなら人間はこれからどんどん変わるって思うの?

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03(火) 01:01:16.90 ID:aRNel9XXi
進化論が世間で正しいと言われれば正しいと言い
正しくないんじゃないか?と言われれば正しくないんじゃないか?と言う
お前らなんか所詮その程度

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03(火) 01:06:44.79 ID:0RXF5Ohr0
キリンの首が最初から長いとはどうしても思えないんだが

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03(火) 01:07:16.40 ID:5WvekA8l0
どんどんつっても数千年単位だろ

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03(火) 01:12:34.84 ID:5WvekA8l0
>>8
ずっと昔ウイルス進化論ってのを見たことがあって
キリンは首が伸びる病気にかかった奴が生き延びたんだとか
おまえもチ○コが伸びる病気にかかることもあるかもよ

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03(火) 01:08:44.61 ID:kMaZvih10
足の小指は将来消えるぜ。

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03(火) 01:13:00.54 ID:aD+kttILO
親知らず生えない人は増えると思う

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03(火) 01:13:58.67 ID:kMaZvih10
ウイルス進化論はまあ認められてはいないみたいよ。

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03(火) 01:17:10.96 ID:5WvekA8l0
>>18
オレもムーで見た話だからそんなとこだと思ってた

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03(火) 01:15:21.19 ID:c0RwMKlZ0
1000年前の日本人とは体格とか変わってんじゃねえの

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03(火) 01:16:15.06 ID:KVfA8LCYI
>>20
食ってる物の影響がでかそう

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03(火) 01:17:13.10 ID:CoAQH2iL0
ここ数十年でも手首の内側の腱が無くなってる人が増えてきてる

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03(火) 01:19:08.77 ID:9s+H+HEZ0
進化論が間違ってるって人は何が正しいと思ってるの?

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03(火) 01:21:22.01 ID:3Ez0pHxGP
>>28
神がおつくりになった

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03(火) 01:23:08.95 ID:ImmqH5Uq0
>>30
宗教信じてるわけじゃないけどほんとこれ
複雑な内部構造の生命体なんて自然に出来るわけない

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03(火) 01:24:04.39 ID:5WvekA8l0
>>34
じゃあ神はどうやって生まれた・・・?

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03(火) 01:26:41.86 ID:HN7JXs5n0
>>36
妄想に決まってんだろ

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03(火) 01:21:53.06 ID:j2Lv4BMK0
平均身長や年齢が延びたのだって進化だよな

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03(火) 01:23:55.66 ID:JxJDPgly0
>>32
平均身長に関しては成長期の食物摂取が容易になったから
年齢が伸びたのは医学の進化

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03(火) 01:26:40.56 ID:JxJDPgly0
人間に関しては進化の定義を体の変化から情報の増加に変えてもいい
ここ100年あまりの技術発展は進化と言ってもいいとおもう

思い切りスレチじゃねーか

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03(火) 01:27:59.29 ID:TNVBuA4g0
機械が進歩していくにつれて段々人間の機能がひとつずつ要らなくなっていって
どんどん肉体のパーツがなくなっていって最終的に意識だけが残るという妄想

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03(火) 01:30:51.72 ID:JxJDPgly0
>>43
脳の情報を完全に把握出来たとしても
その意向については色々な者からの反発で妨げられると思う

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03(火) 01:31:56.41 ID:TzNRZZpK0
>>46
不法でやるやつが出るさ

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03(火) 01:29:52.34 ID:TzNRZZpK0
つかさ、正しいものを100%ただしいとするのは科学的ではないだろ
ある視点においては100%事象でも大元が起こらない可能性まで考えると決して100%にはならない

だからいつだって確からしい
という積み上げだけが残る
それが現代科学

進化論は適応なので、人間がめっちゃいまの状態で生きられなくなって
それでもなお生き残れるなら変化はあるかもね

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03(火) 01:31:50.20 ID:5wSxolX30
進化はしてると思う。その進化っていうなれば外界からの刺激で遺伝子が傷ついて、遺伝情報がかきかわり、うまく適応して生きていく状態のことなのこな

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03(火) 01:31:52.48 ID:TNVBuA4g0
小学生くらいまで爪は骨が進化してできたものだと勘違いするよね

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03(火) 01:32:49.75 ID:bIxKK9fo0
1000年単位とかで考えれば多少進化するんじゃないか?
まあ100年も生きられないからきっとわからないままだろうけと

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03(火) 01:34:39.62 ID:TNVBuA4g0
冷静に考えたら地球の裏側の個体とコミュニケーションできるって凄まじい進化だよね
エコロケーションとか目じゃないっすよ

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03(火) 01:36:47.02 ID:qH9IMgLD0
進化論が正しいならなんでキリンは高い木の草しか食べようとしないの?
地面に生えてる草も食べられるようになれば得られる食事がふえるんだから生存にかなり有利じゃん

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03(火) 01:38:34.16 ID:TzNRZZpK0
>>56
進化論間違って覚えているとおもわれ

キリンは高いところの餌を食べるために進化したのではなく
高い餌食ってるやつらが生き残っただけ
突然変異による変化もあったといわれている

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03(火) 01:40:52.64 ID:qH9IMgLD0
>>58
だから高いところの餌と低いところの餌両方食える奴がより有利なんだからそういう奴がいてもおかしくないじゃん
定期的に乾季が来るような厳しい環境なんだからなおさら

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03(火) 01:41:58.98 ID:TzNRZZpK0
>>60
食える位置なら両方食うだろうさ

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03(火) 01:38:36.58 ID:0fgDoW8W0
例えばウィルスでもそうだけど感染する対象や薬に対して免疫を付ける等をした上で新型ウィルスというものが発見されている
ゴキブリなんかでもそうだと思う

人間で例えるならマサイ族なんかは目が発達している
彼らは視力が必要な環境下で育っているから目が異常に良い
しかしそれは何年も何代もかけて成長しているから発達した彼らにとっては、それがごく普通の事
日本ではその必要が無いから目が悪い

これらも小さいが進化じゃないかと思う
その小さな進化を続けた結果が今の人間じゃないかな?
とマジレス長文失礼

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03(火) 01:41:25.05 ID:TzNRZZpK0
>>59
大事なのは必要だから進化したのではなく
いくつもある小さな変化グループの中から環境に適応したのが生き残っているということ

ウイルスとかにしても、もともとそういうグループはいたが
その他のグループが強すぎて埋没していた

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03(火) 01:52:36.43 ID:0fgDoW8W0
>>61
それを少しずつ重ねていった結果が進化&退化じゃないの?

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03(火) 01:54:50.80 ID:TzNRZZpK0
>>84
そう
だけどかれらに指向性はない

あと進化とか退化って言葉のくくりはもうやめたほうがいいと思う
実態とあっていない

進化、退化だと、生物が進歩したり、後退しているイメージなる
そんな現象ではない

103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03(火) 02:00:08.92 ID:rMBiDjRB0
>>90
クジラにはもともと足が生えてて、それを失ったのは退化だけど……
みたいな話だよね?
変化の中で新しい形質を得れば進化、失えば退化なんだろうけど
言葉のイメージだけ先行して変に理解してるヒトっているよね

「進化の逆は退化じゃなくて無変化」って誰かが言ってた

167: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03(火) 02:28:15.68 ID:0fgDoW8W0
>>90>>103
なるほど言葉によるイメージか
>変に理解
例えばどんな?

186: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03(火) 02:37:19.88 ID:rMBiDjRB0
>>167
「退化してるから劣っている」っていう考えは良く見るよね
最たるものが優生論
遺伝子レベルの人種の差異を「優れている」「劣っている」で分けて差別するのは酷いよね
遠くまで見える眼でも、要するに遠視のことなんだから近くははっきり見えないし、
場合による得意不得意があって優劣ではないのに、そうやって区分したがる輩がいるんだよねえ

240: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03(火) 03:03:47.78 ID:0fgDoW8W0
>>186
成る程
103の話ではクジラには足があって無くなった
これは必要が無いから無くなったのであって退化とは少し違うよな
必要なのに無くなったのであれば退化だろう
では進化論に対する新しい名前を付けるとすれば何だろう?

261: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03(火) 03:09:27.40 ID:rMBiDjRB0
>>240
それこそ「停止論」じゃないかな
生命は既に創造より完成されているから不動のものである、ってね

まあ要不要で進化と退化を区別するのも間違ってるけど
例えばクジャクの雄の羽根は美しく進化した、美しさという価値を得た
でも重くてエネルギーを無駄に喰う器官を生み出したことは退化とも言える
表裏一体だね

350: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03(火) 03:41:34.05 ID:0fgDoW8W0
>>261
なるほど
確かにそうかもね
マサイの話が多くて申し訳ないが遠くを見る目が発達した代わりに近くが見えにくいのもこれに当たる

じゃあ免疫についてはどう思う?
薬や毒に対して免疫や慣れがある事については、免疫が出来る前に比べて劣る部分が思い当たらない

356: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03(火) 03:46:38.61 ID:rMBiDjRB0
>>350
免疫系とかはそれを生み出すための複雑化そのものがデメリットじゃないかな
アレルギーやアナフィラキシーショックは免疫系が無ければ起きないしね
他にも毒を持てば捕食で有利で敵にも喰われにくくなるけど、毒を生産したり
自分は毒を受けないように体を作ったりする分、生存に必要なコストが増えてる

256: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03(火) 03:08:58.69 ID:0fgDoW8W0
186
>>167
>場合による得意不得意が優劣でないのに、区分したがる輩がいる
を見て知恵袋と2ch
2chとニコ動
ニコ動とYoutube
等の仲の悪さ(?)を思い出した

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03(火) 01:52:37.49 ID:JbWO9sER0
進化が止まってる、現行で終わり、ゴール、だと思うのは錯覚だよ

139: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03(火) 02:15:53.09 ID:jV8cmiZC0
これは!き、キリシタンの臭い!

142: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03(火) 02:17:06.09 ID:rMBiDjRB0
そういえば「聖書に神様が動物全部作ったって書いてあるじゃん!」
って言って進化論否定するけどさ

「神様が進化して今の姿になるように最初の生き物作った」

みたいな考え方って許されないの?

聖書に書かれてる魚とか牛とかは今の姿じゃなくて、現代で魚や牛になる元を指してて
神様がそういう因子を与えて最初の生命を作ったよって言うんなら矛盾しない気がする

ただしどっかの土人形とその肋骨から生まれた奴は除く

152: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03(火) 02:20:37.40 ID:Xtw+jfdn0
>>142
インテリジェント進化論って言うんだっけ?
それなら理解出来るんだけどな
進化論という現実を否定するのは理解出来ないよな

173: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03(火) 02:30:05.45 ID:f7oL3/+s0
虫なんかを見てると神がデザインしたとしか思えなくなる
葉っぱや小枝にそっくりなのとかいくら自然淘汰にしてもできすぎだろ

198: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03(火) 02:45:09.32 ID:TIVnTFRP0

218: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03(火) 02:54:30.50 ID:pnSh4EZt0
やたらクオリティの高い擬態も自然淘汰の結果なのかな

737: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03(火) 06:17:37.22 ID:2UWXML21O
もう神=宇宙人が進化の過程を見るために自分達の惑星とよく似た環境の地球を使って生物を生み出したでいいよ