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2: (仮称)名無し邸新築工事 2010/01/09(土) 11:33:56 ID:dWLZ5s/2
この業界にいると必ず出会う痛い事例を教えて
3: (仮称)名無し邸新築工事 2010/01/09(土) 11:41:03 ID:dWLZ5s/2
ちなみに俺の場合、ある家のリフォームを頼まれたんだが
そこの家のおばはんが、ごった煮知識で怪しげなスピリッチュアル(?)
マッサージとやらをやるとかで、一室をマッサージ室にしてくれと
言われて、それはいいんだが、それ以外がありえない間取りリクエスト。
家族も困り顔なんだが、この手のおばはんは押しが強くて何もいえない。

で、こっちが○○神社ではこういう場合にお払いしてくれますよ、と
助け舟出したら、家相風水を信じてない人には頼めん、と断ってきた。
怪しげな風水師は信じても神社は信じないらしい(苦笑)

4: (仮称)名無し邸新築工事 2010/01/09(土) 15:31:20 ID:ryI9fAeb
家相・風水は自然哲学ですよ。

例えば、風水によるとコの字型の家は凶相とされる。
科学的にも、一番倒壊しやすいのも、コの字型の家という実験結果がでている。
コの字型の家は、風のアオリを受けやすい形だし不安定だ。

例えば、風水によると、家の南側に大きい建物が無い方が吉相とされる。
普通に考えても、南側に大きい建物があったら、日当たりわるくて日陰になり気分も鬱になる。

例えば、風水によると、道の突き当たりに建物が無い方が良しとされる。
普通に考えても、道の突き当たりに家があると、いつ車が突っ込んでくるかわからない恐怖にかられて暮らすことになる。

風水・家相には、全て意味があるんだよ。



5: (仮称)名無し邸新築工事 2010/01/09(土) 15:36:39 ID:ryI9fAeb
家の真ん中にトイレがあると良くない

そりゃそうでしょうよ。
トイレは換気こそ重要なので、換気のできないトイレは臭くて部屋に臭いが充満してしまいますよ。


日当たりの悪いところに部屋もってくるバカいますか?
いつも居る場所は南側になるのは当然でしょうよ。
小さい家なら、当然、水場は北周りになりますよ。
風水はそうゆう事を言ってるんですよ。
当たるも八卦などという占いじゃない。

6: (仮称)名無し邸新築工事 2010/01/09(土) 15:42:38 ID:ryI9fAeb
汚い部屋に居て落ち着きますか?
部屋は己の心の状態を顕すんですよ。
風水の基本は掃除と整理整頓。

9: (仮称)名無し邸新築工事 2010/01/09(土) 22:38:07 ID:dWLZ5s/2
だいたい、なんで風水と家相がごった煮なんだ。まるで別物だろ

10: (仮称)名無し邸新築工事 2010/01/09(土) 23:09:59 ID:???
普通に考えて当然のことなら
別に風水必要ないだろ

12: (仮称)名無し邸新築工事 2010/01/23(土) 03:52:55 ID:???
平安時代のヒトの方が、自然と共存して暮らす偉大なる知恵をもっていたんだよ。

13: (仮称)名無し邸新築工事 2010/01/26(火) 23:47:47 ID:6U1h5ohm
迷信と思ってもつい、、、、、

20: (仮称)名無し邸新築工事 2010/01/27(水) 20:02:15 ID:j9iMZ3xI
風水って

統計学でしょ?
鬼門とかそういうやつじゃないほうの風水ね

22: (仮称)名無し邸新築工事 2010/01/27(水) 21:14:19 ID:???
統計というのはその元になる数字を誰がどのようにとったかが重要。数字の取り方を厳密にしないとどのような操作もできる。世論調査もそうだが、数字の由来がわからない統計は信用してはいけない。

24: (仮称)名無し邸新築工事 2010/01/27(水) 23:49:56 ID:???
風通しよく、日当たりよく、見晴らしよく、地震に倒壊しずらい家…それを選んでいる時点で、既に風水学に則った家を探していることになる。
風水学は、住みやすい家を選ぶための、深層心理を言葉により具現化しただけのこと。
人間の無意識下に与える小さな要素まで取り入れている。

31: (仮称)名無し邸新築工事 2010/01/28(木) 10:55:16 ID:???
地盤も構造も採光も日射も断熱を含めた温熱環境も
文字通り計算して考えられてろんだよ。
一見しても、素人にできそうに思えるプラン
でも裏には緻密な計算と多大な時間と努力、
資格、長い教育と現場経験が詰まっている。
建築の素人知識をふりかざす風水師と一緒にしてほしくないな。

32: だから風水師は嫌われる 2010/01/28(木) 12:30:43 ID:???
まじない師どもは責任とらないからな。

施主の不安をあおって金とって、現場じゃ「何をいまさら」と大混乱な 言動をさせる。

現場がどうなろうとも、当たるも八卦当たらぬも八卦と知らん顔。
尻ぬぐいをするのは真面目な建築現場。

偉そうこというなら責任とってほしい。
保証出す風水師なんて聞いた事ない。

3年以内に不幸があったらキャッシュバック。
5年以内に病気になったら入院費保証。
そんな風水師みたことも聞いたこともない。

建築に携わるものは、みーんな10年保証が常識。
俺らはその責任の中で仕事している。

住宅に首突っ込むんだったら、責任とる覚悟はあるんだろうな!?


33: 風水 2010/01/28(木) 13:27:50 ID:???
>>32
>まじない師どもは責任とらないからな。

風水で人生が必ず成功するなんて夢みすぎ。
風水は、大自然のエネルギーを効果的にとりいれる手法を教えてるだけであり、
本人の行いが悪ければ、それなりの人生になるでしょうよ。
自分の行いや、その人のもって生まれた宿命を、風水師のせいにするのは、八つ当たりってもんでしょ。
なんか勘違いしてるようだけど、風水ってのは、大自然のエネルギーをよりよく取り入れるための手法の一つだよ。


>>施主の不安をあおって金とって、現場じゃ「何をいまさら」と大混乱な 言動をさせる。

なにそれ?
普通は、間取り打ち合わせの段階で、風水師に相談するもんでしょ。
建築中に風水師に相談する、バカな施主も悪いし、普通は建築中に風水鑑定なんかしないでしょうよ。
言ってることムチャクチャ。


>>現場がどうなろうとも、当たるも八卦当たらぬも八卦と知らん顔。

勘違いしてるようですけど、占いと風水は別ですよ。
占いは、もって生まれた個人の宿命や運命を占う。
風水は、大自然のパワーをとりいれ、人生をよりよく生きるためのヒントにすぎないですよ。
占いと風水はちがうっての。


>>尻ぬぐいをするのは真面目な建築現場。

それは、建築中に風水師に相談する施主の問題。
普通は、間取り打ち合わせの段階で、風水師と相談するものでしょ。

35: (仮称)名無し邸新築工事 2010/01/28(木) 17:38:53 ID:???
科学的っていう事なら、きちんとしたし設計手法が
あるんだから風水いらないな。
しかも、責任とるし。

36: 風水 2010/01/28(木) 18:55:09 ID:???
>>35
人間の無意識下に与える影響、深層心理まで考えて設計して無いでしょ。
なので、やはり風水は必要ですよ。
責任取るとか偉そうに言ってますけど、それは劣化期日がわかってる範囲のものでしょ。
インテリアコーデネーターのいうとおりにしたら、気分が優れないからってクレームきても保障しないでしょ。

風水って、インテリアコーデネーターに近い学問でもあるから、そんなの保障しろっていわれてもねぇ。
貴方達だって、インテリアとか、センスに関わるもの保障しろって言われても、保障できないでしょ。
保障できるのは、劣化期日がわかってるものだけでしょ。
建築技術と風水をごちゃまぜにしないでいただきたいね。

37: 風水 2010/01/28(木) 18:59:15 ID:???
構造計算とか、近代になってようやく数字で導き出された「安全基準」でしょうが。


測量技術の無い何千年も昔から、「こんな家は倒壊しやすいから凶相」ってわかってたんだよ。
測量技術の無い時代に、すでにどんな形状の建物が倒壊しやすいかわかってたんだよ。
だから風水は凄い。
そして、風水を馬鹿にする人間は、構造計算を馬鹿にするに等しい。

38: 風水 2010/01/28(木) 19:06:06 ID:???
自分の行いや態度が悪くて運勢が落ち込むのを、それを風水のせいにされたら、たまんないね。
おたくらの商売で言えば、モンスターナントカってクレーマーみたいなもんでしょ。
何かにつけ因縁つけて文句いう客いるでしょ?ソレと同じ。
それともなんですか?
貴方は、「このコートきても暖かくならん、保障しろ」っていうんですか?
「このビタミンドリンク飲んでも元気にならん、保障しろ」って言うんですか?
バカ言わないでくださいよ。それを揚げ足取りっていうんですよ。
ホント、子供に言い聞かせているみたいで疲れる。

39: 風水 2010/01/28(木) 19:13:02 ID:???
最近になってようやく、色というものに波長があることが解明されてきた。
赤い色は、食欲が出る。とか体温があがる。とか、科学的に立証されてきた。
そんなこと、何千年も前に、風水学では判っていたことなんですよ。
どんな色が、どんな紅葉がり、人間の深層意識にどう働きかけるかって決まってますから。

43: (仮称)名無し邸新築工事 2010/01/29(金) 19:37:23 ID:???
風水が昔からの経験則で、一理あると言うのはわかる。
しかしながら現代では、技術でいくらでもカバーできるわけで。
コの字型の家を建てようが、構造設計をきちんと行って設計すれば、
単なる箱型の家よりも耐震性が強いものができる。
日当たりや、風通しも計画次第で何とでもなる。
そういうことを知ってか知らずか、風水に従わないと
ダメな家になるというのはどうかねぇ。


47: (仮称)名無し邸新築工事 2010/01/30(土) 03:12:26 ID:???
アニメの世界じゃないんだからさー。
コレやったら、こうなる…なんて簡単な問題じゃないのよ。
その人の持って生まれた運勢・宿命という因果もあるし、それを根底に努力もないといけないといけない。
風水は、よりよくするための一つの手法にすぎない。
風水したら億万長者になれるってドラえもんのみすぎ、アニメのみすぎ、夢見すぎ。
風水したらなんでも成功するってアニメの見すぎ。飛躍的に考えすぎ。
否定論者の特徴。世の中、そんなに甘くないの!
元気になるために栄養ドリンコ飲むでしょ?
でも、それ飲んで試合に負けたからってドリンク会社を訴えるバカいますか?
アナタのおっしゃてることは、「栄養ドリンク飲んで試合に負けたから効果ない」と言ってるのと同じで、
風水に対して過剰に期待しすぎ。
ホント馬鹿すぎてお話にならない。

48: (仮称)名無し邸新築工事 2010/01/30(土) 03:18:08 ID:???
風水は栄養ドリンクと一緒ですよ。
人生をよりよくするための手法に過ぎない。

風水やったから億万長者になれるとか、
栄養ドリンコ飲んだから、試合に勝てるとか、
そーゆう問題じゃないの!!
意味わかる?!
貴方達がいってるのは、一生懸命、否定する根拠を探し出して、揚げ足取りしようとしてるだけ。
そのようなヒトとは会話する気にならん。

そんな人は、栄養ドリンコ飲んで、「試合にまけた、あんなドリンク詐欺だ。」といってるようなもの。
世の中にはね、色んな要素があるの。
宿命とか運命とか先天的な要素から、その人の努力とか後天的な努力ね。
それプラス、何かの栄養剤(風水)に頼る。
それで試合に負けたからって、そんなのクレーマーとしかいいようがないの

49: (仮称)名無し邸新築工事 2010/01/30(土) 03:24:40 ID:???
あのねぇ、世の中には色んな要素が複雑にからんでるの!!
試合に負けたからって、栄養ドリンクのせいだけじゃないの!
試験に落ちたからって、参考書の問題だけじゃないの!!
本人の努力の問題もあるの!
生まれもった宿命もあるの!!
なんか失敗したら、何かのせいにする癖、やめたほうが良いと思うよ!!

風水は、参考書みたいなもんであり、栄養ドリンコみたいなもんで、
本人が努力もしない、生まれ持った宿命もわるけりゃ、失敗だってするの!!

栄養ドリンクのめば試合に勝てるとか、
参考書買えば、試験に勝てるとか、
そんな単純な問題じゃないの!!

宿命・運勢・本人の努力とか、複雑な要素がたくさんからんでるの!!

なんでもかんでも、人のせい、モノのせいにする癖、やめたほうがいいよ!!

50: (仮称)名無し邸新築工事 2010/01/30(土) 08:54:20 ID:???
>>47-49
その論法で言うと、風水は必須なものではないってことね。
風水が単なる参考書というのなら、俺はその参考書は選ばない。
自分を信じて、最新の技術書を参考にして良い家を作ることにする。

風水には一理あると考えていたが、特に必要では無いと言うことがわかった。
ありがとう。

52: (仮称)名無し邸新築工事 2010/01/30(土) 10:28:48 ID:???

いや、すごく良いことを言ってる気がするよ

他のもののせいするな。
自分の努力がすべて。

結論が風水いらない。
ってなるのが笑えるところだが。


57: (仮称)名無し邸新築工事 2010/01/30(土) 12:03:23 ID:Y6IUzc3H
風水なんて宗教みたいなもんでしょ?

信じる人は信じて信じない人は信じなきゃいいだけ

感情的になっても意味がない

68: (仮称)名無し邸新築工事 2010/02/03(水) 22:47:58 ID:???
風水師は誰も幸せにしない。

設計段階では、構造・温熱環境・施主の生活、すべてを考慮して導きだした
設計の表面的なあらわれにすぎない間取りを、鬼門がどうの運気がどうのと
非科学的な脅しをかけてめちゃくちゃにする。

施工段階では、すでに段取りもできている工事をあそこが運気が悪いここが
凶相だのまったく意味もない論理で混乱させて、尻拭いをするのは現場の職人。

できあがっても、施主が不幸なことがまじない師にとっては「金づる」に
なるからことあるごとに不幸を吹き込む。
なにもなければ風水のおかげ、何かあっても風水のおかげでこの程度ですんだ、
最悪のことがあれば本人のせい。

だから現場では嫌われる。

70: (仮称)名無し邸新築工事 2010/02/04(木) 00:08:49 ID:???

家建てる上でもっとも「鬼門」なのは、責任とらない親戚のおっさんや近所のおばはん
がいい加減な口出しをしてくること。

風水はその最たるものだね。

現場の職人は一人残らず自分のやった仕事には責任を負う。
家のことに口出しをするなら責任を取れ。
ってことだね。


72: (仮称)名無し邸新築工事 2010/02/04(木) 19:09:48 ID:???
まず、風水というのは”気”というエネルギーと調和する方法だということが
重要。
ただ、ここでいう”気”は、あくまで中国思想上の”気”で日本語の”気”ではない。

また、日本の家相見にある鬼門は関係ないし。
なにより、一生安泰というわけではない。
時間経過や周囲の変化で風水の状態も変わってしまうので、その辺も診ていかなくては
ならない。

風水というと、土地や建物ばかりだけど、実際は時間も関係していて、
契約日、作業を始める日取り、引越し日に至るまで風水の範疇に入ります。
この時間を間違えると、それまでの努力が台無しになってしまいます。
これは”気”というエネルギーが時間と共に変化していくからです。

で、さらに重要なのが、陽宅(家屋の風水)ではなくて陰宅(墓の風水)で、
風水自体が本来は墓の造り方だった事を知っている必要があります。
つまり、祖先の眠る墓に良質でパワーのある”気”が流れる事で
子孫が繁栄するという考えです。
そして陰陽両方行う事で、健全な気の状態に持っていくことが出来るというわけです。

決して、型に嵌めてマニュアル的に行えるものではなくて、
約束事やルール、基本的な方法は、あるのですが、
有機的と言いましょうか、その人や場所に合わせてオーダーメードするような感じになります。

日本では、こういった事情が分かる風水師は皆無といってよく、
また、風水師と称している人達も実際は、家相見だったり、気学だったり
占い、霊能力者・・・と風水と関係無い内容のものがほとんど。

73: (仮称)名無し邸新築工事 2010/02/04(木) 19:13:40 ID:???
また、住む場所や墓を造る場所が限られていたり、
風水に基づいた時間調整が出来ない日本で、
本当の風水を行うのは、ほぼ絶望的だと思います。

こういった文化が根付いていない地域で風水を行っても、
然程の効果は期待出来ないと思います。

日本では、やはり最先端の技術を駆使して、住みやすい環境を人工的に
造るという方法をとるしかないと思っています。

一番肝心の風水の効果ですが、これは、生物として繁栄しやすい環境を作る
ことで、俗に言う幸福な状態になっていき易くなるというのが本来の考えで、
風水すると宝くじに当たったとか、恋人が出来たとか、仕事で出世したとか
いう状態を直接導き出す魔術めいたものではないということです。

74: (仮称)名無し邸新築工事 2010/02/04(木) 21:37:43 ID:???
>生物として繁栄しやすい環境を作ることで

非常に妥当な目的だと思う。が、そういう結果と原因とされる構築された
体系が有意な統計的数値をもって結びつくかというと・・・

まあいいや、家の建築に首つっこまないっていうなら。

75: (仮称)名無し邸新築工事 2010/02/04(木) 23:48:28 ID:???
母親が極度の占いマニアで風水とかも勉強してたけど、その反動で私は占いや風水の類が大嫌い。
母の助言を聞かずに自分の信じる道に進んで、努力してきたんだが、
夢が叶って好きな仕事に就くことができて年収も結構な額。
家庭も円満で歳を重ねるごとにどんどん幸せになっていく。
風水を完全否定しないけど、風水なしでも十分に幸せになれるんだから、
信じない人はまったく参考にしなくてもなんの問題もないんだよね。

79: (仮称)名無し邸新築工事 2010/02/05(金) 19:57:17 ID:???
>>75
1日の2/3を拘束されて
働き蜂のように働かされて
遣わされるだけ遣わされて
朝も早くから夜も遅くまで働かされて
そんな人生で満足してれば、それでいいんじゃない?

81: (仮称)名無し邸新築工事 2010/02/06(土) 01:09:33 ID:???
>>79
趣味が仕事になったので、趣味に明け暮れてるだけだから問題茄子。
ちなみに自由業だから電車に揺られる必要もない。

82: (仮称)名無し邸新築工事 2010/02/07(日) 09:31:47 ID:???
>>79
風水となんの関係が?

90: (仮称)名無し邸新築工事 2010/06/06(日) 12:19:56 ID:pQt00ZAP
ウチが請けた施主は凄かったぞ!
1例目 機械部品製作工場だったが、施主が風水に凝っていて工場の向き、窓の高さ、位置等
自分で決めていき、施主の意向で長方形の土地に斜めの工場が建てられ使い勝手が悪く、普通に建てれば
大型車も余裕に乗入れ出来るのが4トン車がやっとのヘンテコな工場が完成!

2例目 この施主も風水やら宗教に凝っていて風水師なる怪しい人物が地鎮祭、図面チェックを行い、無茶苦茶な事を
言い始め、軟弱地盤だったため杭打ちの図面見た途端この土地に杭等穴を掘ると古井戸の様に地下から災いが起きる等
素人が言いたい放題で結局、確認、瑕疵担保保証等通らないと判断し丁重にお断りした。
今だにその土地には何も建っていない。
その他にも契約書を交わしてからその年の太陽の巡りが悪いだの異様に大安吉日にこだわり
各業者が入るたびに大安に入れろと言われ工期が倍以上伸び大赤字になった事もあった。
恐ろしや風水&宗教

93: (仮称)名無し邸新築工事 2010/06/06(日) 21:04:46 ID:???
田舎の人や年配者は家相はすごく気にするよ
普段家相を気にしてないような若い人も、いざ自分が家を建てるとなると、
家相を気にし始める人も結構いるね。
で、そういう人に俺はけっして
「家相なんて迷信ですよ」
などとは言わず、できる限り家相のことを考慮したいと思ってる。
もちろん、家相全てを満足できるプランはとても無理だが、
この商売やってると老若男女問わずいまだによく聞かれるし
家相は日本の住宅文化として根強く定着してると感じるね。
科学的に説明がつかないとか、否定派はすぐ言うけど、
仏壇の上に足げにする廊下があると、気にするのが日本人なんだよね。
科学や論理じゃないんだよな。
ドクターコパなどが良くやってる風水は知らん

99: (仮称)名無し邸新築工事 2010/07/01(木) 15:13:47 ID:???
風水より、日々の換気と掃除が大事かと。
風水的には良い家でも住人がルーズで汚く使っている家は全体的に運悪い気がする。
風水的にはイマイチな家でも換気や掃除をしっかりやっているいえの住人は幸せに暮らしている気が。

112: (仮称)名無し邸新築工事 2010/09/19(日) 22:59:52 ID:1SAqiqt6
住宅展示場のイベントで無料風水診断をやっていて、誕生日と間取りを晒したんだが、
「最悪」とか「ダメになる」とか無茶苦茶に全否定された。
オレの場合、風呂・洗面・キッチンなどの水回りは東・東南・南でないと最悪らしい。
そんな変な間取りなんてできるわけないだろ。気分悪い。というかむかつく。

115: (仮称)名無し邸新築工事 2011/01/05(水) 20:57:45 ID:???
胡散臭い風水師に相談するとかないわw
金はかかるが、一級建築士に頼むわ。風水も取り入れつつ、実用的な家造りしてくれる。
スレ読み返して改めて思った。

133: (仮称)名無し邸新築工事 2011/01/30(日) 15:53:37 ID:???
風水にはちゃんと意味はあるよ。
ただ、風水ってのは本来大規模な風の流れと水の流れを研究する学問。
都市設計に関わるレベルの巨大な流れを対象にした学問だ。

平安京や平城京など、新しく都を作るときにはその周りにある山々からの風や川の流れまで
計算しなくてはそこで生活する人が餓えて死ぬ。そういう意味で非常に重要な学問。

都が京都から東京に遷された時も関東平野一帯から東京湾の先に至るまでの膨大な面積に
対する大規模な風水学が用いられた。(もちろんそれだけでは無いけど)

そこまで行かなくても、治水が進んでいなかった昔は水害が起きると集落が丸ごと全滅する
なんて事も普通にあったからな。そもそもきちんと水を流さなくては作物も出来ずに飢饉で
大量の人が死ぬ。

山間の集落では山と山の間を流れる風を計算しないと家が潰れる。家の向きがきちんと揃って
いる白河郷なんかはわかりやすい例だ。

風水にはちゃんと意味がある。ただしそれは巨視的な巨大な学問だから、家一軒の中の小さな
風や水の流れを対象にすると無茶苦茶な事になる。それは天体望遠鏡で微生物を見るような物。
そんな事をしたって見えるわけが無いが、それは天体望遠鏡≒風水が悪いのではない。

165: (仮称)名無し邸新築工事 2011/06/20(月) 16:52:20.20 ID:???
裏鬼門の入り口の店舗は、必ず倒産廃業するオカルト。また西日さす店舗は、事故多発

186: (仮称)名無し邸新築工事 2011/10/06(木) 16:13:46.56 ID:???
まじないに凝り自宅店舗を黄色にしたら店が潰れたとよく目にする